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Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual Foro de tractores antiguos :: Mecánica en general :: Hidráulica

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Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Dom 22 Jun 2014 - 23:38

Seguro que hay muchos de vosotros que tiene un tractor con dirección manual igual que la mia. Espero juntar información en ese hilo sobre los pasos necesario para convertirla en dirección hidráulica, Que necesitas, potencia de bombas, orbitroles y cilindros etc. medidas de tuberías o manguitos necesario. He visto varios formas de hacerlo en mi tractor, el Ebro A30L. Algunas, creo que venia de fabrica con ello, los modelos mas modernos el Ebro 2400 y 2300 tiene casi todos y muchos de esos direcciones han sido colocado en el A21L, A30L y A35L . Muy fácil de decir comprar un de segunda mano y ponerlo. Es fácil decir pero son muy escasos de segunda mano y difícil de encontrar y mas aun a precio razonable. También hay muchos pasqualis, lander y agrias sin ello que creo que sus dueños estará muy contento si tuve. Espero que con la ayuda de los entendidos en hidráulica que tenemos en el foro que puede echar una mano a los alfabetos en la tema como yo y acaba con un dirección hidráulica que funciona bien, sin ser demasiado potente para romper el tractor y los bolsillos y demasiado flojo para que no funciona mejor que la dirección manual que tenemos. Mi Ebrito tiene sistema hidráulica para los brazos, frenos y basculante del remolque y otras cosas que podía conectar. De fabrica viene con un sistema interno de un pistón/cilindro simple que sube los brazos a través de un mono mando y baja con el peso del aparejo que tiene enganchado, sin nada colocado tarda un eternidad en bajar aunque tengo el mando en posición de bajar porque los brazos tiene poco peso. La Bomba hidráulica esta colocado en la parte trasera del tractor, 10lt/minuto a 130bar

máximo y comparta su tracción con el eje del Toma de fuerza(TDF) que viene desde el caja de cambio en la parte delantera. No tiene doble embrague asi que si pisas el embrague no hay TDF ni hidráulica. He visto un sistema recientemente con la dirección conectado a ese bomba trasera pero al pisar el embrague queda sin dirección hidráulica y se pone pesado, eso no mi sirve porque solo funciona en movimiento y mi tractor es bastante fácil y liguera de llevar en movimiento. Yo necesita ese ayuda hidráulica cuando estoy parando o casi para girar para hacer el próxima paso, por ejemplo arando. Ahora aparece las dudas, obviamente necesito una bomba adicional en el motor que funciona siempre, así nunca queda sin dirección si pisa el embrague y si tengo que poner otra bomba porque no conectarlo a los brazos así no queda sin ellos al pisar el embrague. Cuantos litros minuto necesito la bomba para la dirección y brazos juntos en el motor? pero claro, antes de que puedes contestar necesitas saber cuánto consumo la dirección con el orbitrol? y para saber eso necesita saber cuánto empuja necesita hacer para que funciona? Ahora sabes el lio que tengo y seguro hay más que mi con las mismas dudas. Lo dejo la tema así para ver si alguien acepta el reto

y ya continuara con mas

preguntas relacionado y con otros temas como ITV después etc Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Lun 23 Jun 2014 - 14:41

Despues de leer mucho es claro que el orbitrol solo direcionar el aceite suministrado desde la bomba, si la bomba es fuerte hay que limitar la presion de entrada para no dañarlo. Puedo calcular tamaño(largo) del cilindro necesario mediendo el recorido necesario de lado a lado en el brazo existente. Los orbitroles estan dimensionado por los cc(centimetros cubicos) que se mueva o deja pasar cada giro. De ahi viene otra duda, cuantos giros del volante es mejor? pocos, sera direccion muy rapido y poco preciso, muchos, mas preciso pero lento. Mi direcion manual tiene 4.66 vueltas lado a lado, Cuantos vueltas lado a lado es lo normal para direccion hidrostatico? Si alguien con direccion hidrostatico puede contar las vueltas lado a lado agradeceria. Saludos

Última edición por kered el Mar 24 Jun 2014 - 19:45, editado 1 vez

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013

Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual ppycoral el Mar 24 Jun 2014 - 19:28

Hola Kered. Mira la dirección de mi ME-T3201 Ampliar esta imagen.

No sé si es orbitrol o un "engendro", pero va muy bien. ¡Ah! y el volante gira 1 y 3/4 de vuelta para cada lado: en total, 3'5 vueltas de un tope a otro.

ppycoral Mensajes : 756 Fecha de inscripción : 04/11/2013 Localización : Sur de Ávila Tractor : BJR ME-T 3201

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Mar 24 Jun 2014 - 19:44

Gracias ppycoral, Esto esta bien pero no es un orbitrol basico, el tuyo tiene incorporado el brazo pitman, ojala que encontraba una asi pero son mas dificil aun y caros para encontrar, un orbitrol basico pasa aceite bajo presion a un cilindro para mover la direccion el tuyo tiene todo incorporado en una pieza. 3.5 - 4.5 vueltas estaria ideal lado a lado que dar algo de precision tambien. A ver si responde a algunos de los guros de hidraulica que tenemos en el foro. Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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direccion hidraulica josep anton el Mar 24 Jun 2014 - 20:35

@kered escribió:Seguro que hay muchos de vosotros que tiene un tractor con dirección

manual igual que la mia. Espero juntar información en ese hilo sobre los pasos necesario para convertirla en dirección hidráulica, Que necesitas, potencia de bombas, orbitroles y cilindros etc. medidas de tuberías o manguitos necesario. He visto varios formas de hacerlo en mi tractor, el Ebro A30L. Algunas, creo que venia de fabrica con ello, los modelos mas modernos el Ebro 2400 y 2300 tiene casi todos y muchos de esos direcciones han sido colocado en el A21L, A30L y A35L . Muy fácil de decir comprar un de segunda mano y ponerlo. Es fácil decir pero son muy escasos de segunda mano y difícil de encontrar y mas aun a precio razonable. También hay muchos pasqualis, lander y agrias sin ello que creo que sus dueños estará muy contento si tuve. Espero que con la ayuda de los entendidos en hidráulica que tenemos en el foro que puede echar una mano a los alfabetos en la tema como yo y acaba con un dirección hidráulica que funciona bien, sin ser demasiado potente para romper el tractor y los bolsillos y demasiado flojo para que no funciona mejor que la dirección manual que tenemos. Mi Ebrito tiene sistema hidráulica para los brazos, frenos y basculante del remolque y otras cosas que podía conectar. De fabrica viene con un sistema interno de un pistón/cilindro simple que sube los brazos a través de un mono mando y baja con el peso del aparejo que tiene enganchado, sin nada colocado tarda un eternidad en bajar aunque tengo el mando en posición de bajar porque los brazos tiene poco peso. La Bomba hidráulica esta colocado en la parte trasera del tractor, 10lt/minuto a 130bar máximo y comparta su tracción con el eje del Toma de fuerza(TDF) que viene desde el caja de cambio en la parte delantera. No tiene doble embrague asi que si pisas el embrague no hay TDF ni hidráulica. He visto un sistema recientemente con la dirección conectado a ese bomba trasera pero al pisar el embrague queda sin dirección hidráulica y se pone pesado, eso no mi sirve porque solo funciona en movimiento y mi tractor es bastante fácil y liguera de llevar en movimiento. Yo necesita ese ayuda hidráulica cuando estoy parando o casi para girar para hacer el próxima paso, por ejemplo arando. Ahora aparece las dudas, obviamente necesito una bomba adicional en el motor que funciona siempre, así nunca queda sin dirección si pisa el embrague y si tengo que poner otra bomba

porque no conectarlo a los brazos así no queda sin ellos al pisar el embrague. Cuantos litros minuto necesito la bomba para la dirección y brazos juntos en el motor? pero claro, antes de que puedes contestar necesitas saber cuánto consumo la dirección con el orbitrol? y para saber eso necesita saber cuánto empuja necesita hacer para que funciona? Ahora sabes el lio que tengo y seguro hay más que mi con las mismas dudas. Lo dejo la tema así para ver si alguien acepta el reto

y ya continuara con mas preguntas

relacionado y con otros temas como ITV después etc Saludos

esrare atento mi pasquali 995 no la tiene y tambien estaria interesado .seguire el tema ahora estoy en plena restauracion y cambio de embrague salut josep antón yo tambien tengo un pasquali 991E y con su servodireccion hidraulicatipo integral sobre el nudo central de la articulacion son 3,4 vueltas volante (segun manual ) y 4 en transmision mecanica josep anton Mensajes : 12 Fecha de inscripción : 04/03/2014 Tractor : Pasquali 995 - Pasquali 991 E

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Mar 24 Jun 2014 - 22:21

Yo creo que hay muchos que aun tiene direccion manual pero el hilo es tambien para los que tiene direccion hidraulica(hidrostatica) tambien, ayudara a entender como funciona y reparar fallos si ocure. Otra duda que tengo, en un cilindro doble accion suele encoger mas rapido que estiende por necesita menos aceite para rellenar la parte donde esta el bastigo, como se soluciona eso? y como se pone para trabajar en ambos sentidos igual en tema de velocidad de giro. Tambien mi gusta saber como se limita las revoluciones en el orbitrol o viene de fabrica por ejemplo con 3.5 vueltas lado a lado? Uff hay mucho para aprender, mas que mira mas cosas hay. Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual julito el Mar 24 Jun 2014 - 23:06

Hola, muy interesante éste hilo; ésto de la dirección hidráulica también me interesa, lo tengo en mente aunque quién sabe si lo haré; se me escapan los conocimientos sobre éste tema, un saludo.

julito Mensajes : 1707 Fecha de inscripción : 02/11/2011 Edad : 35 Localización : Burgos Tractor : AGRIA 6900-D LDA100,Agria 6900-D JLO

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Miér 25 Jun 2014 - 16:45

@julito escribió:Hola, muy interesante éste hilo; ésto de la dirección hidráulica también me

interesa, lo tengo en mente aunque quién sabe si lo haré; se me escapan los conocimientos sobre éste tema, un saludo.

Hola julito, bienvenido aborde

creo que hay mucha gente en el mismo sitio, por falta de

conocimientos no si atreve o con rumores de necesita gastar 1500€ se asusta. Solo

necesitamos alguien que sabe algo sobra la tema y que nos puede decir el tamaños que necesitamos. Mucho de los agrias y pasqualis ya tiene bomba hidraulica en los motores asi sera solo cosa de entubarla adecuadamente para que pasa por el orbitrol tambien y ya tiene direccion hidraulica. El otro dia mientras esperaba piezas un señor preguntaba por un direccion a base de orbitrol para un JD 717 y les dio un precio de 450€ bomba y tubos aparte, asi que orbitrol, cilindro, cana y volante por 450€ si ya tienes bomba sera solo añadir tuberias. En mi caso tengo que poner bomba pero aun asi no llega a los 1500€ que tiene rumoriado por ahi. Ya veramos. Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual diesel el Miér 25 Jun 2014 - 17:54

Hola kered y todos, Interesante hilo que seguro que ayudará mucho. Copio y pego lo que expuse en otro hilo referente a este tema:

@diesel escribió:Buenas asturiano,

Léete estos hilos que seguro te ayudarán un montón: - http://tractor.foroactivo.com/t907-bjr-met-3201-colocar-direccion-orbitrol - http://tractor.foroactivo.com/t2909-agria-9900-e-direccion-hidraulica - http://tractor.foroactivo.com/t2361-pasquali-996-como-ponerle-direccion-hidraulica-videos Así a bote pronto hay estos dos tipos. 1.- Con uno (o dos) cilindros hidráulicos. Lleva un orbitrol + cilindros + caña de dirección + válvula de prioridad (para separar el caudal hidráulico del elevador y la dirección) 2.- Sin cilindro hidráulico, lleva un servo-hidráulico, y sería como una dirección asistida. Lleva servo (multiplicador de par) + caña de dirección + divisor de caudal (para dividir el que va al elevador del usado para la dirección) En ambos casos creo que puedes poner una bomba hidráulica doble, siendo una para el elevador y otra para la dirección si así lo deseas. Elegir entre una u otra opción dependerá del modelo de tractor, si es posible o no. Para tu tractor, en algún sitio he leído que la solución habitual es poner 2 cilindros hidráulicos. Puedes consultar a un especialista como por ej este: http://www.maquinariahidraulica.com Para que te hagas una idea de como sería una servodirección, aquí tienes una similar que es para Pasquali:

Ampliar esta imagen. Clic aquí para ver su tamaño original

http://www.hidraoil.es/direccion-pasquali/ Un saludo cordial.

http://tractor.foroactivo.com/t3709-bjr-f-672-poner-orbitrol-a-tractor-bjr#24008

Un saludo cordial. _________________ Antes de preguntar usa el buscador del foro. Tu duda igual ha sido respondida antes.

diesel Mensajes : 6264 Fecha de inscripción : 16/10/2010 Tractor : BJR

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual zagal el Jue 26 Jun 2014 - 1:11

@kered escribió: @julito escribió:Hola, muy interesante éste hilo; ésto de la dirección hidráulica también me

interesa, lo tengo en mente aunque quién sabe si lo haré; se me escapan los conocimientos sobre éste tema, un saludo. Hola julito, bienvenido aborde

creo que hay mucha gente en el mismo sitio, por falta de

conocimientos no si atreve o con rumores de necesita gastar 1500€ se asusta. Solo necesitamos alguien que sabe algo sobra la tema y que nos puede decir el tamaños que necesitamos. Mucho de los agrias y pasqualis ya tiene bomba hidraulica en los motores asi sera solo cosa de entubarla adecuadamente para que pasa por el orbitrol tambien y ya tiene direccion hidraulica. El otro dia mientras esperaba piezas un señor preguntaba por un direccion a base de orbitrol para un JD 717 y les dio un precio de 450€ bomba y tubos aparte, asi que orbitrol, cilindro, cana y volante por 450€ si ya tienes bomba sera solo añadir tuberias. En mi caso tengo que poner bomba pero aun asi no llega a los 1500€ que tiene rumoriado por ahi. Ya veramos. Saludos

Hola Kered, no hace falta gastar tanto dinero, yo compre hace dos meses todo lo necesario para poner la dirección hidráulica al for y me costo 100€ en un desguace, orbitol de una cosechadora con volante incluido, botella hidráulica de doble efecto y bomba ( 2 latigillos de unos 5 metros aprx, de regalo), todavía no la e puesto por falta de tiempo a ver este invierno si puedo, un saludo

zagal

Mensajes : 601 Fecha de inscripción : 12/05/2014 Edad : 59 Localización : Montalban - Teruel Tractor : Ford 3600 y Pasquali 997E

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Re: Direccion hidraulico a base de orbitrol para reemplacer direccion manual GarcíaTor el Vie 27 Jun 2014 - 1:10

El tema en los tractores articulados es complicado sobre todo si lo que quieres es adaptar otra dirección de otro tipo de maquinaria, pues te toca cortar, soldar y puedes cruzar un punto de no retorno o muy costoso. Y el factor del tamaño, que son tractores pequeños.... donde un centímetro es mucho... Las direcciones asistidas (hidraúlicas), creo que hay 3. 1ª Dirección asistida, la más sencilla de instalar sobre todo en tractores medianos y grandes sería la que lleva una botella hidraúlica con el distribuidor incorporado en la barra de la dirección. Como ejemplo este puede valer para un Ebro con licencia de Fordson Major. http://www.powersteeringkit.com/major.html http://secure.ssbtractor.com/graphics/productFDPSCK603_fullsize.jpg http://tdz.com/pdf/servodirecciones.pdf http://tracvenca.com.ve/store/images/stories/virtuemart/product/181183_211374362323 684_482876202_n.jpg Este sistema lleva bomba hidraúlica que va alojada en una "ventana" que iría preparado el motor o con soporte y correa. Lleva 2 latiguillos hacia la botella hidraúlica y en el vástago o

"dedo" de la botella se intercala una barra que viene a sustituir la original y que al empujar o retraer y ayuda en el giro de las ruedas. Este es un sistema un poco lento y no del todo fino, además de tener un radio de giro grande al limitar el giro del tractor al recorrido del cilindro hidraúlico. 2º Dirección hidrostática, el siguiente sistema sería el que comentaís y es el de orbitrol. Consiste en un orbitrol que lleva cuatro conexiones, una entrada y retorno de bomba hidraúlica y otras 2 conexiones que van a un cilindro hidraúlico que actúa sobre la dirección. Ejemplos:

http://www.agrilineproducts.com

http://www.ssbtractor.com/ La conexión de la bomba hidraúlica sería la misma que en el caso 1, pero este sistema es mas fino, el tractor puede girar más, pero tienes mas elementos y por tanto algo más complicado. 3º Servodirección hidraúlica, el último sería el de caja de dirección, este sistema lleva conectado también como en los anteriores la entrada y salida de la bomba hidraúlica pero en vez de llevar una botella hidraúlica es un conjunto que actúa directamente sobre una biela que está mandada hidraúlicamente. Muchos todos terreno y furgonetas llevan este sistema. Este sistema es el mas compacto, pero conllevaría una adaptación y en las itv seguro que no lo pasarán por alto al afectar a una parte fundamental del tractor como es la dirección. Ejemplos:

http://www.camionchileno.cl/wp-content/s/2008/09/esquema-virex-completo.jpg

Catalogo de elementos hidraúlicos: http://www.ahs.com.tr//catalog/28042011092905.pdf Aparte de las direcciones asistidas, si quieres aprovechar una nueva bomba hidraúlica para solucionar la falta de doble embrague y el problema al elevar los brazos al pisar el embrague, existen válvulas que priorizan caudales..... y probablemente podría funcionar, aunque con las limitaciones al utilizar los dos sistemas a la vez, dirección y brazos... En el catálogo anterior figura una válvula de control de dirección.... Espero que las explicaciones sean de ayuda para alguien... GarcíaTor Mensajes : 23 Fecha de inscripción : 19/03/2013 Tractor : Ebro 6070

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Sáb 28 Jun 2014 - 9:54

Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para nuestras maquinas. Los ebros trai un sistema tipo 3 cuando viene de fabrica, creo que algunas pasqualis tambien en cambio otros modelos y marcas el sistema 2 que creo que sera el mas facil de instalar/adaptar por tema de medidas etc. por ejemplo puedes poner el cilindro en el lado derecha o izquierda segun el lado en que funciona el manual. Como se calcula la fuerza que necesitas o sera suficiente casi cualquera orbitrol?

Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Sáb 28 Jun 2014 - 10:48

@kered escribió:Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para

nuestras maquinas. Los ebros trai un sistema tipo 3 cuando viene de fabrica, creo que algunas pasqualis tambien en cambio otros modelos y marcas el sistema 2 que creo que sera el mas facil de instalar/adaptar por tema de medidas etc. por ejemplo puedes poner el cilindro en el lado derecha o izquierda segun el lado en que funciona el manual. Como se calcula la fuerza que necesitas o sera suficiente casi cualquera orbitrol? Saludos

La fuerza se calcula por la sección del piston de cilindro por la presión, el orbitrol solo determina la cilindrada una vez elegido el cilindro. cuando calculas el cilindro que necesitas tienes que calcular el volumen total que consume el cilindro en toda su carrera y lo divides por las vueltas que quieres que de el volante, como resultado te da la cilindrada del orbitrol. montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Sáb 28 Jun 2014 - 18:24

@montabert escribió: @kered escribió:Gracias GarciaTor, perfectamente explicado las sistemas disponible para

nuestras maquinas. Los ebros trai un sistema tipo 3 cuando viene de fabrica, creo que algunas pasqualis tambien en cambio otros modelos y marcas el sistema 2 que creo que sera el mas facil de instalar/adaptar por tema de medidas etc. por ejemplo puedes poner el cilindro en el lado derecha o izquierda segun el lado en que funciona el manual. Como se calcula la fuerza que necesitas o sera suficiente casi cualquera orbitrol? Saludos La fuerza se calcula por la sección del piston de cilindro por la presión, el orbitrol solo determina la cilindrada una vez elegido el cilindro.

cuando calculas el cilindro que necesitas tienes que calcular el volumen total que consume el cilindro en toda su carrera y lo divides por las vueltas que quieres que de el volante, como resultado te da la cilindrada del orbitrol.

Gracias montabert, mal escrito por mi parte, a veces es una a problema expresarte cuando escribes en un ideoma que no es el tuyo, por fuerza referia a como calcula la fuerza necesario para girar el tractor, o cuantos kilos de exersion necesito para girar el tractor, hay manera de hacer ese calculo y es necesario?. Se que puede sobredimensionar todo pero para evitar costes inecesario y romper algo con demasiado fuerza si queda agarado, habra manera de hacer esos calculos no? o se hace aproximamente. Se de un que aparco su tractor contra una coluna y a base de mover la direccion se movia el tractor entero para mostras su fuerza

, no necesito tanto

Puedo poner un cilindro y bomba de 4000kg facilmente pero el tractor en total pesa menos de 900kg asi que no necesito tanto creo, luego si ese cilindro lleva 1 litro de aceite lleno y queria 4 vueltas el orbitrol sera de 0.25lt o 250 cc no? Gracias por su ayuda Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Mar 8 Jul 2014 - 19:56

El caudal necesario para elegir la bomba es: - orbitrol 50 cm3 bomba 5 LPM, - orbitrol 100 cm3 bomba 10 LPM. Para medir la fuerza puedes utilizar un dinamómetro pero puedes calcular de otra forma colocando un manómetro en el circuito, subes la presión de cinco en cinco cuando muevas la dirección con suavidad entonces, la presión final la multiplicas por 1,1 y ajustas la válvula de seguridad. montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual ruben92 el Miér 9 Jul 2014 - 2:02

kered una sugerencia de poner una bomba al motor directamente ponla de doble cuerpo y desconectas la trasera y asi no tienes que andar con la toma de fuerza arando ni con el remolque ni nada, solo es mi opinion, y si sabeis algun precio sobre todo del primer

ejemplo de arbitrol que pusisteis saludos!!!

ruben92 Mensajes : 51 Fecha de inscripción : 23/02/2014 Edad : 25 Localización : Lugo Tractor : Renault 57E - Renault 95-14 TX - Shibaura SL 1243

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Miér 9 Jul 2014 - 13:07

Si pones dos bombas, aumentas el consumo y puede que el motor no tenga suficiente potencia. También tienes que pensar en capacidad de refrigeración y filtrado. Como es raro que los dos circuitos trabajen al mismo tiempo lo mejor es montar una sola bomba con válvula de prioridad para la dirección. montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Miér 9 Jul 2014 - 18:01

Gracias Montabert, ahora llegamos al interesante los numeros( capacidades no el precio

) Se de uno que funciona bien con la bomba existente de 10lt/min @

3000vueltas pero con la inconvenencia de queda sin direccion al pisar el embrague asi que no creo que necesitara una bomba muy potente. ruben92 estaria bien pero sobresali mucho en el moro del tractor y habra que modificar el capot. Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Miér 9 Jul 2014 - 20:01

@kered escribió:Gracias Montabert, ahora llegamos al interesante los numeros( capacidades

no el precio

) Se de uno que funciona bien con la bomba existente de 10lt/min @

3000vueltas pero con la inconvenencia de queda sin direccion al pisar el embrague asi que no creo que necesitara una bomba muy potente. ruben92 estaria bien pero sobresali mucho en el moro del tractor y habra que modificar el capot. Saludos

El caudal necesario PARA elegir la bomba es: - orbitrol 50 cm3 bomba 5 LPM, - orbitrol 100 cm3 bomba 10 LPM. Para medir la fuerza PUEDES utilizar un dinamómetro pero puedes calcular de otra forma colocando un manómetro en el circuito, subes la presión de cinco en cinco cuando muevas la dirección con suavidad entonces, la presión final la multiplicas por 1,1 y ajustas la válvula de seguridad. montabert montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Miér 9 Jul 2014 - 20:31

Con la bomba que tiene tu tractor no debes montar un orbitrol que tenga mas de 100 cm3 para que no se ponga dura al apurar el giro. velocidad de giro del volante 1,5 vueltas por segundo. montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Jue 10 Jul 2014 - 23:53

@montabert escribió:Con la bomba que tiene tu tractor no debes montar un orbitrol que

tenga mas de 100 cm3 para que no se ponga dura al apurar el giro. velocidad de giro del volante 1,5 vueltas por segundo.

Estoy pensando de poner una bomba un pilin mas grande y anula lo que lleva aunque para los brazos, basculante y freno de remolque bien vale pero con la direccion a mayores no se, aparte cuando pisa el embrague se para la bomba asi que asi no mi sirve, por eso el cambio y la diferencia en precio es minima entra un de 10lt y 20lt/min.

Tambin tengo opcion de poner una de 10 solo para direccion en un circuito independiente. Saludos y gracias, sus aportes siempre esta al grano y agradecido.

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Vie 11 Jul 2014 - 0:01

Otra pregunta, con esperiencia con la rachadora el cilindro se retorna mas rapido que estiende aunque con menos fuerza(por tener el cilindro media llena con el bastago y hay menos espacio para el aceite) sera mejor poner un cilindro cada lado, incluso puede ser de efecto simple, el de que esta empujando vaciara el que esta encogiendo, asi tendra el mismo velocidad de giro en ambos sentidos o sera muy complicado la tema de tuberias/manguitos. Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60 Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Vie 11 Jul 2014 - 9:57

@kered escribió:Otra pregunta, con esperiencia con la rachadora el cilindro se retorna mas

rapido que estiende aunque con menos fuerza(por tener el cilindro media llena con el bastago y hay menos espacio para el aceite) sera mejor poner un cilindro cada lado, incluso puede ser de efecto simple, el de que esta empujando vaciara el que esta encogiendo, asi tendra el mismo velocidad de giro en ambos sentidos o sera muy complicado la tema de tuberias/manguitos. Saludos

Cuando montas dos cilindros trabajan las dos secciones de dichos cilindros, el latiguillo que alimenta la salida de uno tiene que alimentar la entrada del otro. Los cilindro diferenciales se puede igualar la velocidad, claro esta que perderiamos fuerza

de empuje pero en momentos de máxima fuerza podemos disminuir la velocidad y aumentar la fuerza. Envíame tu correo y puedo pasarte alguna cosa. montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual montabert el Vie 11 Jul 2014 - 10:25

Si montas una bomba de 20 litros piensa que los conductos no están diseñados para ese caudal y podría influir en el comportamiento del circuito. Como cavitación en la linea de alimentación y presión en la de retorno. Por otro lado si los filtros no tienen la capacidad suficiente, el de succión provocaría cavitación y el de retorno no filtraría por abrirse la válvula de by-. Lo filtros se determinan por las micras que son capaces de retener y capacidad de filtrado en LPM. Cuando aumentas el caudal puedes influir en el comportamiento del control de esfuerzo las respuestas serán mas veloces y puede que tengas problemas con el comportamiento del arado. montabert Mensajes : 82 Fecha de inscripción : 15/09/2013

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Re: Dirección hidráulica a base de orbitrol para reemplazar dirección manual kered el Vie 11 Jul 2014 - 10:31

@montabert escribió:Si montas una bomba de 20 litros piensa que los conductos no están

diseñados para ese caudal y podría influir en el comportamiento del circuito. Como cavitación en la linea de alimentación y presión en la de retorno. Por otro lado si los filtros no tienen la capacidad suficiente, el de succión provocaría cavitación y el de retorno no filtraría por abrirse la válvula de by-. Lo filtros se determinan por las micras que son capaces de retener y capacidad de filtrado en LPM. Cuando aumentas el caudal puedes influir en el comportamiento del control de esfuerzo las respuestas serán mas veloces y puede que tengas problemas con el comportamiento del arado.

Entonces el de 10 litros sera suficiente? El tractor no tiene filtro de aceite hidraulica. Te he enviado mi correo por MP Saludos

kered Mensajes : 1910 Fecha de inscripción : 19/09/2013 Edad : 60

Localización : Laracha, La Coruña Tractor : Ebro A30L - JD 2035 st

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EL DETALLE IMPORTA. SISTEMA HIDRÁULICO ¿CENTRO ABIERTO O CENTRO CERRADO?

Massey Ferguson 8600 NO HAY DUROS A CUATRO PESETAS Quizá el lector “detallista” se haya fijado que desde hace “algunas entradas” hago hincapié en la idea de que “el detalle importa”, es decir, insisto en que no todo es lo mismo y que nadie da “duros a cuatro pesetas”. La entrada actual sólo pretende ser una introducción a las diferencias entre un sistema hidráulico de centro abierto o de centro cerrado: cual es mejor, cual es más conveniente según nuestras necesidades, cual es más caro…. SISTEMA HIDRÁULICO Al referirse a sistema hidráulico en un tractor se hace al sistema de transmisión de fuerza y movimiento a través de un fluido, en la práctica aceite (casi incompresible). El principio del sistema

se basa en transmitir una energía, que normalmente proviene del motor de combustión, entre una bomba hidráulica y uno o más actuadores motrices (cilindros, motores)

CIRCUITO HIDRÁULICO DE CENTRO ABIERTO: caudal constante, presión variable Con el sistema de centro abierto, la bomba es de cilindrada, y por lo tanto el caudal, constante. El sistema se implementa con bombas de tipo engranajes (normalmente el cuerpo se fabrica en fundición de acero o aluminio) que están accionadas de forma continua. Como la bomba envía de forma permanente un caudal constante se necesita una válvula que limite la presión ya sea bien para que el aceite retorne a depósito o bien cuando llega el final del requerimiento hidráulico. Es decir, si no se requiriese caudal entonces el flujo de aceite se desvía al depósito por la línea de retorno. En el caso de accionar un distribuidor (servicios externos, elevador...) la válvula de control orienta el caudal hacia la demanda, siendo la velocidad de respuesta directamente proporcional al caudal de la bomba. La presión subirá entonces hasta alcanzar el valor requerido para la función exigida en el actuador y tras realizar ese trabajo la bomba vuelve a funcionar bajo condiciones de baja presión.

New Holland T8

Otra característica del sistema es que las bombas con caudal fijo una vez que se abre un distribuidor se consume la máxima potencia de que dispone el sistema hidráulico, incluso sin tener nada acoplado, porque el caudal excedente se tiene que ir por la válvula limitadora (alivio de presión) El centro abierto es muy utilizado en tractores agrícolas ya que es de gran simplicidad en la disposición de los componentes, y porque es un sistema que se adapta perfectamente a la normal operación del sistema hidráulico en un tractor, es decir, de forma intermitente y con un número limitado de actuadores. Pero el centro abierto también se usa en aparatos tan complejos como puede ser un avión si bien es cierto que normalmente se usa en aviones ligeros como avionetas en las cuales no se necesita un suministro continuo de presión (tren de aterrizaje o flaps…) si no que necesitan suministro hidráulico durante un periodo corto de tiempo.

Normalmente la presión nominal de trabajo en centro abierto oscila entre los 80 y los 130 kg/cm 2.

Esquema sistema hidráulico centro abierto

CIRCUITO HIDRÁULICO DE CENTRO CERRADO: caudal variable, presión constante El sistema de centro cerrado suministra aceite a la demanda capaz de suplir operaciones simultáneas y con una sola bomba. La implementación de estos circuitos se hace con bombas de caudal variable (cilindrada variable) pero manteniendo la presión. Cuando el circuito no requiere caudal la bomba está en cierto reposo y el aceite no retorna continuamente al depósito mientras que mantiene la presión del aceite en un margen estrecho de variación.

La cilindrada de la bomba varía en función de la carga del sistema proporcionando el caudal a la demanda y siempre manteniendo la presión dentro de límites estrechos. En el caso de necesitarse alimentar varios actuadores en paralelo con demandas diferentes entonces se controla el caudal bien por tubos de diferente diámetro o bien por válvulas dosificadoras calibradas. En la práctica esto significa que el accionamiento de un actuador no interfiere en el trabajo de los demás cuando se accionen de forma simultánea.

EL Para el tractorista lo que le importa es tener respuesta a su demanda hidráulica. Es común encontrarse con tractores que cuando llegan a final de besana y con diversos implementos hidráulicos (por ejemplo una barredora frontal de sarmientos y una trituradora en el elevador trasero) al ir a girar para coger otra calle se note que no existe suficiente caudal. En estos casos el fabricante prioriza algunos (la demanda de dirección es prioritaria) frente a otros.

Seccionado bomba de engranajes Por regla general se puede afirmar que es mejor un centro cerrado pues con los caudales y presiones que se manejan actualmente una única bomba de centro abierto haría que se perdiese mucha potencia en determinadas acciones. Quizá con el siguiente ejemplo se entienda mejor lo que intento explicar: ¿Potencia demandada?: Imagínese un tractor moderno de 100 CV, lo habitual es que incorporen bombas de unos 100 L/min a 170 bar, eso es mucha potencia, son casi 40 CV Puede llegar el caso de accionar un distribuidor y notar tal caída de revoluciones que casi se cale el motor. En el caso de un centro abierto aunque no se demande todo el caudal se sigue absorbiendo la misma potencia pues como la bomba no varía su caudal la presión queda determinada por la presión de tarado de la válvula de alivio. El apero: Un apero conectado a un tractor de centro abierto deberá poseer electrodistribuidores de centro abierto. Si el distribuidor está en posición neutra, cuando le llega aceite por el latiguillo conectado al tractor regresa por el otro latiguillo pero siempre con presión muy baja. El problema de colocar un apero con distribuidores de centro cerrado en un tractor de centro abierto es que cuando esté en posición neutra el líquido que intenta llegar desde el tractor tendría el paso cortado y todo el caudal de la bomba se va por la válvula de seguridad con el consiguiente aumento de temperatura del aceite y disipación de energía. En cuanto al apero con servicios hidráulicos deben tener distribuidores, mecánicos o eléctricos, deben ser también de centro cerrado puesto que en realidad cuando se conectan con el tractor por medio de los latiguillos pasan a formar parte del circuito del tractor. El circuito con distribuidores de centro abierto, cuando el líquido no se utiliza para ningún servicio tiene paso libre de retorno hacia el depósito. El caudal impulsado por la bomba (la bomba siempre impulsa), tiene una presión muy baja ya que le cuesta poco esfuerzo regresar al depósito. Al accionar

el distribuidor para enviar el aceite a un servicio, la presión sube para vencer el esfuerzo en ese servicio RESUMIENDO Y ACLARANDO Por lo tanto el distribuidor de centro abierto cuando está en posición neutra, el aceite tiene paso libre en su interior pudiendo ir a otro distribuidor situado a continuación o a retorno al depósito.

Circuito de centro cerrado

Mientras un distribuidor de centro cerrado será el que, estando en posición neutra (no envía aceite por ninguna de las tuberías con las que se conecta a un servicio), el aceite tiene el paso cortado en el interior del distribuidor. Un circuito con distribuidores de centro cerrado, y si estos están en posición neutra, como el aceite tiene el paso cortado, su presión es máxima. Para evitar que el caudal impulsado por la bomba esté regresando al depósito a través de la válvula de seguridad (hecho que disiparía una gran cantidad de energía por calentamiento del aceite y al final su pérdida de propiedades) tienen un dispositivo en la bomba que automáticamente hace que deje de enviar caudal cuando la presión es máxima por tener el aceite el paso cortado en los distribuidores.

Un tractor con centro cerrado, cuando el aceite no se utiliza para ningún servicio, la bomba no envía caudal y las tuberías tienen presión máxima. Un tractor con centro cerrado, cuando el aceite no se utiliza para ningún servicio, la bomba no envía caudal y las tuberías tienen presión máxima. Algo más: Es cierto que en el sistema de centro abierto (CA) la presión y el caudal están originados en una bomba de engranajes (caudal de aceite continuo pues siempre está funcionando a través de la transmisión desde el motor) y en principio el CA está siempre funcionando para proporcionar el máximo caudal, independientemente de las necesidades del tractor o del apero pero algunos fabricantes incorporan sistemas para regular la presión así se baja la potencia demandada al motor. Es decir si no hay demanda la presión no es muy elevada.

John Deere 6RC con CC de 80 L/min y hasta 200 bar En el caso del centro cerrado (CA) la bomba es de pistones o émbolos. Si no se consume entonces el caudal que envía la bomba es mínimo por lo que la potencia restada al motor es menor. El sistema se mejora con la denominada válvula con detección de carga. En este caso una válvula situada en la bomba la pone en marcha cuando se requiere caudal. Lo habitual de los fabricantes “buenos” es dar prioridad a los servicios básicos. Para ello unas válvulas priorizan incluso a bajo régimen del motor que se mantenga la potencia hidráulica en la dirección y sistema de frenado. Las ventajas claras del CA frente al CC es que se reduce la carga en el motor y se mejora por tanto la eficiencia del combustible, pero hay otras ventajas nada desdeñables como que se mejora la refrigeración del aceite al no estar constantemente enviándolo al circuito y también se reducen los ruidos del sistema hidráulico y alarga la vida de manguitos y retenes al no estar sometidos a constante presión. Comparando el CA con el CC con varias hipótesis de trabajo:  No hay consumo hidráulico: cuando no hay consumo hidráulico el CA está mandando el máximo de litros aunque con muy poca presión. El CC manda muy poco caudal con poca presión  Demanda hidráulica media: El CA manda todo el caudal a una presión media. El CC manda el caudal necesario 

Demanda máxima: Ambos sistemas funcionan igual, con máximo caudal y máxima presión

ENTONCES ¿CENTRO ABIERTO O CENTRO CERRADO? Ventajas centro cerrado frente a centro abierto:  Según lo anterior la gran ventaja del centro cerrado frente al abierto es que en el cerrado, al mantener la presión constante, resulta más flexible en las aplicaciones. Es decir con el centro cerrado solo se emplea el caudal que se necesita a la presión que se necesita: ahorro de potencia  El tractor con centro cerrado ofrece una respuesta al accionamiento de los mandos mucho más firme y rápida (presión constante, independiente de la carga)

Servicios externos Valtra T162  Por regla general y a igualdad de calidad de componentes el centro cerrado es más duradero que el centro abierto Inconvenientes centro cerrado frente a centro abierto:  El inconveniente del centro cerrado viene dado de su misma virtud y es que la bomba, una vez hecha la solicitud de demanda, debe operar a la presión de diseño del sistema, aunque incluso el requerimiento demandado fuese de baja presión (además las presiones del centro cerrado suelen ser superiores a las de centro abierto ya que rondan los 150 a 170 kg/cm2)  El punto anterior es su auténtico talón de Aquiles. El estrangulamiento que provocará la apertura parcial de la válvula para reducir la presión al nivel exigido provocará un aumento de la temperatura del aceite, eso significa envejecimiento del mismo, desgaste del sistema mecánico y pérdida de energía  El sistema de centro cerrado y a igualdad de caudales es más caro  Las averías en el sistema de centro cerrado suelen ser más costosas, amén de que cuando se sufre una avería el tractor se queda con todo los servicios hidráulicos “tocados”

New Holland T6 Load Sensing y bombas en tándem: Pero no todo es “blanco o negro” hay infinitos tonos de “gris”, eso significa que los diseñadores de “centro cerrado” también dispondrán de armas para combatir los inconvenientes enumerados de su sistema. Desde hace años los sistemas de presión constante y caudal variable (centro cerrado) para evitar que calienten tanto el aceite idearon el concepto de load sensing o caudal a la demanda. Se trata de un sistema tal que es sensible a la carga a la que está sometido el circuito y se permite variar el caudal para adaptarlo automáticamente a las necesidades impuestas por los aperos. Con el caudal a la demanda el sistema mantiene una presión latente mucho mas baja y la incrementa solo cuando se necesite, por lo que la potencia absorbida depende de la demanda de caudal y presión. En cada instante la bomba suministra sólo la cantidad de aceite necesaria para obtener una respuesta inmediata de los mandos y una adecuada reacción de elevación (incluso con el motor en ralentí) ¿El resultado? Menor gasto de energía, un menor calentamiento del aceite en el circuito y una mayor duración de los componentes hidráulicos. En cuanto al sistema de centro abierto, su principal ventaja radica en su simplicidad, y su gran inconveniente que está siempre funcionando y tiene más dificultades para operar más de un sistema a la vez, pero también este inconveniente lo suple incorporando distintas bombas independientes: dirección, servicios internos, elevador… Y LOS FABRICANTES ¿QUÉ HACEN?

Bomba engranajes No se puede afirmar que unos fabricantes se decanten por un sistema y otros por otro. Más bien los fabricantes ofrecen ambos sistemas en función de la especificación del tractor y de la especificación “hidráulica” de la unidad concreta. En realidad el centro cerrado no es ninguna novedad y hay fabricantes que lo montan desde hace 50 años. En general se puede afirmar que cuando un tractor necesita ofrecer un circuito hidráulico “complicado” con numerosos actuadores (dirección, elevador trasero y frontal, pilotaje….) recurre al centro cerrado ya que simplifica el diseño de válvulas. Mientras que el centro abierto es muy popular en tractores de menor especificación hidráulica, siendo además muy fiables y recomendables si el fabricante ha sabido superar las limitaciones del sistema. También es común encontrar modelos de tractores que combinan los circuitos cerrados con abiertos y es una opción muy interesante.

Bomba hidráulica de pistones axiales

En realidad debe saber el lector que la “tecnología hidráulica” es ingeniería de proveedor especializado y lo normal es encontrar a diferentes fabricantes de tractores con sistemas hidráulicos casi idénticos debido a que comparten componentes del mismo proveedor. En el mercado cuando se elige un tractor el potencial comprador verá que prácticamente todos los fabricantes ofrecen los dos sistemas y sus variantes: centro abierto, centro cerrado, caudal a la demanda, sensor de carga, mixto con bombas hidráulicas independientes (por ejemplo para manejo de pala)… Mi recomendación es que el comprador analice para que compra su tractor e intente calcular el caudal hidráulico que realmente necesita y entonces se deje asesorar por un técnico serio de la marca elegida: tipo de sistema, caudales, bombas adicionales…

orbitrol

OTRO TEMA Esta entrada se hizo en el blog en abril del 2013. Desde entonces ha tenido tanto éxito que se han ido sucediendo las visitas y también los comentarios. Como yo no soy ningún experto he recurrido, y me he aprovechado, de dos ingenieros que son estudiosos y técnicos de la oleohidráulica. Ellos dos, Jacinto Gil (Universidad Politécnica de Madrid) y Juan Manuel Martín (Maquinaria hidráulica) han sido los que han ido resolviendo las dudas de los lectores. Además hace unos días Juan Manuel hacía una observación que yo había dejado fuera de la entrada y que creo que merece ser ahora enumerada para ampliar el post. Juan Manuel se refería a los orbitroles (distribuidores del sistema de dirección)

El orbitrol: El orbitrol es en realidad una válvula distribuidora de flujo hidráulico. La bomba hidráulica de la dirección (que podrá ser una bomba de engranaje o de pistones, ser independiente, es decir sólo para la dirección, o bien compartida para varios servicios) manda el caudal de aceite al orbitrol que es el que se encarga, según le llegue la orden del conductor a través de la columna de dirección, de distribuir el aceite hacia los cilindros hidráulicos, a través de las tuberías y mangueras, y que son los que se encargan de mover las bielas de la dirección. Como todo tractorista sabe si el motor se para el orbitrol no es de gran utilidad pero al menos hay una pequeña bomba que movida por el volante permite enviar aceite al sistema de dirección para tener cierto control del vehículo mientras se inmobiliza. Los orbitroles de dirección pueden ser del tipo ON y del tipo OR, siendo ambos para tractores de circuito abierto.  Los del tipo ON (sin reacción de rueda) son los que permiten mantener la trayectoria del vehículo sin necesidad de tener las manos ocupadas en el volante  Los del tipo OR (con reacción de rueda) permiten que, al soltar el volante, las ruedas se enderecen cuando estamos trazando una curva. El efecto es el mismo que el que se produce en nuestro coche. Dependiendo de las horas de transporte que se haga con el tractor, es más interesante uno u otro de los sistemas. Hay algunas marcas de tractores que llevan instalado el OR como estandard, aunque el ON es el más habitual en la mayoría de las marcas.

Sistema completo: bomba, orbitrol, mangueras

Sistema "casero" para adaptar un sistema de dirección hidrostática sobre un tractor con dirección mecánica

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Reacciones:

101 comentarios: 1. Twins' Farm23 de abril de 2013, 18:50 Tema

muy

interesante,

again!!

Muchas

gracias.

Nosotros lo notamos en nuestro JD (que tiene centro abierto), por ejemplo, cuando trabajamos con el

sinfin de descargar el abono y a la vez queremos subir la abonadora...esta casi que no sube o sube muy despacio. Cuando pensamos en comprar el CaseIH Maxxum 130, una de las características estrella es que tenía centro cerrado (load sensign), en la versión estandar (no la multicontroler). Por ejemplo JD, la tiene en la serie y DF en la profiline.... por el contrario, Fendt tiene en todos sus productos centro cerrado. Otra vez más, marcando diferencias :)

Muchas Saludos. Twins' www.twins-farm.com

gracias. Farm

Responder

2. Helio Catalán Mogorrón23 de abril de 2013, 21:25 Encantado de vuestro comentario y sorprendido por que siempre que hablo con vosotros aprendo mucho. Concretamente yo hubiese jurado que el John Deere tenía centro cerrado pues lo lleva montando desde hace 50 años, incluso ha evolucionado sus bombas de las primeras con 9 pistones a las de 8, pero si es cierto lo que afirmáis que cuando se abre un doble efecto para el sinfín y otro para el elevador y si además se quiere girar la dirección.... vamos que notas la falta. Un abrazo Responder Respuestas

1. Twins' Farm24 de abril de 2013, 17:52 Pues

esto

es

lo

que

dice

JD

en

su

página

web:

Aunque las condiciones sean adversas jamás se quedará sin fuerza hidráulica: la bomba de engranajes en tándem del sistema hidráulico de circuito abierto produce de serie un caudal de 74 l/min. Los 24 l/min de la primera sección de la bomba alimentan los circuitos de dirección y frenos, los 50l/min de la segunda sección alimentan las VMD y el enganche tripuntal. Opcionalmente puede montarse una bomba de alto caudal de 94 l/min, la solución hidráulica perfecta para clientes que necesitan un caudal elevado, por ejemplo, para el manejo continuado de pala cargadora frontal. 2. Susana25 de abril de 2013, 16:55 Efectivamente, John Deere ha montado circuito cerrado desde las míticas series 30,40, 50... pero ahora ofrece circuito abierto y cerrado, según especificación, por eso muchos clientes tradicionales de JD no pueden entender que su nuevo tractor gire muchísimo peor que el antiguo serie 40. Creo, es mi opinión, que este hecho conjuntamente con los Zétor pintados de verde (pero a precio casi de John Deere) hizo mucho daño a la empresa en España y de ahí la pérdida de penetración en el mercado que va teniendo cada año.

3. Twins' Farm25 de abril de 2013, 18:49 Susana, es cierto que la dirección no funciona igual de suave que en las series 30, 40 ó 50 (nosotros teníamos un 2135 y la dirección era una pasada...podías girar todo el recorrido con un golpe de volante) pero aún así, funciona muchísimo mejor (sobre todo con pocas revoluciones de motor) que nuestro Deutz-Fahr, por ejemplo. Lo de los Zétor pintados de verde, es de traca jajajajajajaja Supongo que querían ofrecer un John Deere barato, pero realmente estaban vendiendo un Zétor...vamos un engaño en toda regla, o como dicen en mi pueblo, estaban dando "gato por liebre". Saludos. Twins' www.twins-farm.com

Farm

4. Susana26 de abril de 2013, 12:33 Guau!, alguien que me responde! por cierto me he metido en tu blog y me ha parecido fantástico, se ve q sois agricultores de primera. Yo he llegado tarde al mundo de los tractores pero ahora tengo mas horas sobre mis espaldas que muchos tractoristas de años y años, pero con suerte yo solo he conducido tractores de primera linea, comodos y muy especificados. Pero le he preguntado a mi padre y si que ha tenido John Deere serie 30, 40, 50, Ebros, Renault, y ahora, ultimamente, Case, New Holland y Massey. Me extraña lo q me dices de que un Deutz recién comprado no tenga una dirección mejor. Me cuesta creerlo pero si tu lo dices... Respecto a John Deere me gustaria que el autor de este blog, o tu mismo, hiciese una incursión en las meteduras de pata de algunos fabricantes, ahora por ejemplo hablo de John Deere pero seguro que hay multitud. Yo hablaba de los zetor pintados de verde, una verguenza para el que tomase esa decisión en España, pero también John Deere ha vendido Carraros como John Deere (lo critico por lo qu ehay de engaño, no por otra cosa) (preguntad si os parece por el 5015) y para no aburrir a nadie un ejemplo más, la serie 6D de John Deere, no la he probado pero la he visto en una feria: un tractor pobre, desespecificado hasta mas no poder... por que se hace esto?, para bajar precio, para competir con Kioti?, como dice mi padre, comprate un serie 50 de Getafe y deja los experiementos... Gracias Farm Twins entrare a menudo en vuestra web. Gracias H. Catalan por dejarme leer esto cada noche, y mire a ver si puede hablar de los fiascos de los fabricantes y del John Deere 6D y de los malos Massey y de los New Holland turcos y de .....

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[Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación Foro de tractores antiguos :: Mecánica en general :: Hidráulica

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[Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Sáb 24 Ene 2015 - 22:24

Hola buenas noches. He estado poniéndole un nuevo distribuidor hidráulico al Ebro 6067. Tenía uno de una sola palanca de doble efecto y le he añadido otro de dos palancas y doble efecto. El motivo por el que se lo puse, fue por que el año pasado a un remolque que tengo le puse freno hidráulico y con el distribuidor que tenía el tractor al ser de una sola palanca, cuando llevaba conectado las tomas del freno y la del basculante a la vez, al bajar el basculante siempre mandaba algo de aceite al cilindro del freno y se frenaba el remolque. Y ahora he dejado el mando viejo solo para el freno y el nuevo para las demás tomas hidráulicas. Cuando pueda pondré fotos ya tengo algunas pero de momento aun no puedo cargarlas. Un saludo. jfue Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Dom 1 Feb 2015 - 20:43

Hola, buenas tardes. Aquí unas fotos de la instalación del distribuidor hidráulico en el Ebro:

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jfue

Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación fcorbacho el Dom 1 Feb 2015 - 21:14

Muy interesante. Estoy pensando en cambiar el mío por uno como ese que has puesto. ¿puedes decirme cuanto te ha costado más o menos incluidos los racores?. Otra cosa, mi distribuidor es de una sola palanca pero tiene tres tapones por la parte superior con las letras A, B y R, ¿Álguien sabe a que hace referencia cada una de las letras?, es que tiene solo una toma de hidráulico y tampoco sé si es de doble o simple efecto el distribuidor. Si fuera de doble efecto pondría la otra toma en previsión de usar un cilindro de doble efecto. Un saúdo y gracias a todos. fcorbacho Mensajes : 364 Fecha de inscripción : 08/03/2012 Localización : Pontevedra Tractor : John Deere 2035

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Dom 1 Feb 2015 - 21:25

Hola buenas noches. La A y B son las salidas de las tomas hidráulicas y la R es un retorno al deposito. El distribuidor seguro que tiene una chapita con la marca y una numeración, por ella podrás averiguar de que tipo es, pero si tiene una sola palanca y una sola salida de toma hidráulica, casi seguro que es de simple efecto. Un saludo jfue Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación diesel el Dom 1 Feb 2015 - 22:16

@fcorbacho escribió:Muy interesante. Estoy pensando en cambiar el mío por uno como ese

que has puesto. ¿puedes decirme cuanto te ha costado más o menos incluidos los racores?. Otra cosa, mi distribuidor es de una sola palanca pero tiene tres tapones por la parte superior con las letras A, B y R, ¿Álguien sabe a que hace referencia cada una de las letras?, es que tiene

solo una toma de hidráulico y tampoco sé si es de doble o simple efecto el distribuidor. Si fuera de doble efecto pondría la otra toma en previsión de usar un cilindro de doble efecto. Un saúdo y gracias a todos.

Hola, Si pone A, B, R... lo mismo el esquema sea parecido a este:

Aunque el tuyo solo tiene A, B, R . Si fuese A, P, R, podría ser una válvula 3/2, 3 vías dos posiciones.

Las válvulas se nombran mediante dos números separados por una barra: el primero indica el número de vías y el segundo, el número de posiciones. Dentro de cada cuadrado se dibujan las líneas que indican el sentido de flujo del aire mediante flechas y los cierres de paso mediante símbolos en forma de T. Los conductos de escape se representan con un triángulo. La válvula pone en o las líneas de presión (P) y retorno (R) con las líneas de trabajo (A, B...) En función de la posición que ocupe la válvula, el aceite circulará según el sentido que indiquen las líneas y las flechas.

La posición que ocupa una válvula depende del “accionamiento”. El accionamiento de una válvula se efectúa mediante dispositivos manuales, mecánicos, neumáticos o eléctricos.

Fuente: https://aliciadiazcobo.files.wordpress.com/2012/05/apuntes_4_neumatica.doc En todo caso, con 3 vías... creo que no podrás manejar un cilindro de doble efecto. Necesitas 4 vías. ¿No pone marca ni referencia por ningún lado ese distribuidor? Un saludo cordial. _________________ Antes de preguntar usa el buscador del foro. Tu duda igual ha sido respondida antes.

diesel Mensajes : 6264 Fecha de inscripción : 16/10/2010 Tractor : BJR

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación fcorbacho el Dom 1 Feb 2015 - 22:34

Boa noite a todos.

El asunto es el siguiente, por un lateral del distribuidor está la entrada de presión de aceite, justo en frente por el otro lateral está el retorno al depósito que corresponde con la letra R y por la parte de arriba de A sale la toma de hidráulico para el remolque, la única que tiene, pero además de esa toma lleva 2 tapones roscados más, uno con la letra B y otro al que no le he visto ninguna letra. La cuestión es la siguiente, en caso de que fuera de doble efecto podría conectar en B otra salida de hidráulico para un cilindro de doble efecto?. Puedo seguir usando el distribuidor como de simple efecto para las máquinas que llevan un cilindro de simple efecto?. Respecto a la marca e identificación decir que no he visto nada por ningún sitio. El tractor se compró nuevo pero el distribuidor no es de JD si no acoplado como cualquier otro. Un saúdo y gracias. fcorbacho Mensajes : 364 Fecha de inscripción : 08/03/2012 Localización : Pontevedra Tractor : John Deere 2035

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Lun 2 Feb 2015 - 19:03

@fcorbacho escribió:Boa noite a todos.

El asunto es el siguiente, por un lateral del distribuidor está la entrada de presión de aceite, justo en frente por el otro lateral está el retorno al depósito que corresponde con la letra R y por la parte de arriba de A sale la toma de hidráulico para el remolque, la única que tiene, pero además de esa toma lleva 2 tapones roscados más, uno con la letra B y otro al que no le he visto

ninguna letra. La cuestión es la siguiente, en caso de que fuera de doble efecto podría conectar en B otra salida de hidráulico para un cilindro de doble efecto?. Puedo seguir usando el distribuidor como de simple efecto para las máquinas que llevan un cilindro de simple efecto?. Respecto a la marca e identificación decir que no he visto nada por ningún sitio. El tractor se compró nuevo pero el distribuidor no es de JD si no acoplado como cualquier otro. Un saúdo y gracias.

Hola buenas tardes. Así como lo explicas entiendo que el distribuidor si es de doble efecto, la toma A como dices es la salida de la toma que tienes para el remolque , la B es otra toma igual, quitando el tapón le puedes poner otra salida de hidráulico, se acciona con la misma palanca (función de doble efecto) palanca en un sentido manda la presión a una salida, palanca en sentido opuesto manda la presión a la otra salida, el tercero de los tapones supongo que está encima del retorno y es otra salida de retorno. Al ponerle la segunda salida lo podrás utilizar como simple o doble efecto independientemente, según el cilindro al que lo conectes. Por los detalles que das ese distribuidor puede ser un Roquet de doble efecto intentaré poner una foto del que tiene el mio el viejo que es un Roquet de una palanca y doble efecto con válvula de seguridad y retorno con presión. Lo que tienes que tener en cuenta es que al ser un JD estos son circuitos de centro cerrado y tendrá puesto un tapón en el retorno. jfue Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación fcorbacho el Lun 2 Feb 2015 - 23:30

Boa noite a todos. Muy buena la explicación, aunque tengo una duda. ¿Supongamos que acciono el remolque, cuando muevo la palanca para bajarlo estaría mandando presión a la segunda toma? ¿Si es así la válvula distribuidora se encargaría de mandar el aceite de la primera toma de retorno al depósito mientras manda presión por la segunda toma?. Efectivamente es de centro cerrado, ¿Eso quiere decir que el tapón del segundo retorno lo dejo como está? Como veis tengo la sensación de estar preguntando obviedades, pero no he encontrado ningún esquema claro del funcionamiento de un distribuidor de centro cerrado de simple y doble efecto, y mucho menos parecido al que tengo. Si puedes poner fotos te lo agradezco. fcorbacho Mensajes : 364 Fecha de inscripción : 08/03/2012 Localización : Pontevedra Tractor : John Deere 2035

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Mar 3 Feb 2015 - 18:27

@fcorbacho escribió:Boa noite a todos.

Muy buena la explicación, aunque tengo una duda. ¿Supongamos que acciono el remolque, cuando muevo la palanca para bajarlo estaría mandando presión a la segunda toma? ¿Si es así la válvula distribuidora se encargaría de mandar el aceite de la primera toma de retorno al depósito mientras manda presión por la segunda toma?. Efectivamente es de centro cerrado, ¿Eso quiere decir que el tapón del segundo retorno lo dejo como está? Como veis tengo la sensación de estar preguntando obviedades, pero no he encontrado ningún esquema claro del funcionamiento de un distribuidor de centro cerrado de simple y doble efecto, y mucho menos parecido al que tengo. Si puedes poner fotos te lo agradezco.

Hola buenas tardes. Cuando accionas el mando del remolque si solo tienes conectado el latiguillo del cilindro de remolque funciona como simple efecto (igual a como lo tienes ahora), la segunda toma si no tiene nada conectado está cerrada y la presión se va por el retorno, otra cosa sería si tienes conectado a la segunda toma por ejemplo el freno hidráulico del remolque que al bajar el remolque siempre mandas algo de presión al cilindro del freno y te frenaría el remolque, esto se soluciona poniendo una llave de paso entre el distribuidor y la toma, (pero me parece haber leido en algun sitio que en alguna ITV ponían pegas). Por eso yo le puse el segundo distribuidor, y ahora el que tenia de origen lo utilizo para el freno y el nuevo para las demas tomas hidráulicas. El distribuidor se convierte de centro abierto a centro cerredado simplemente poniéndole el tapón en la válvula de retorno. Voy intentar poner la foto del distribuidor y un esquema, lo que pasa que te estoy contestando desde la tablet y no tengo aquí las fotos. Saludos. jfue Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación fcorbacho el Miér 4 Feb 2015 - 0:17

Boa noite. No te preocupes, la explicación ha sido perfecta. Pon las fotos cuando puedas y muchísimas gracias. fcorbacho Mensajes : 364 Fecha de inscripción : 08/03/2012 Localización : Pontevedra Tractor : John Deere 2035

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Vie 6 Feb 2015 - 19:33

Hola buenas tardes. Aquí van las fotos del distribuidor (es un Roquet de doble efecto de una sola palanca y con valvula de seguridad y retorno con presión).

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jfue

Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Vie 6 Feb 2015 - 21:00

La primera de las siguientes imágenes indica para que es cada toma del distribuidor y la segunda imagen es de la valvula continuadora de presión que va instalada en la salida de retorno (R), al ser un distribuidor de retorno con presión utilizado en este caso para dar presión al segundo distribuidor, lleva conectada la salida (R´) que es el retorno a deposito.

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jfue Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación fcorbacho el Vie 6 Feb 2015 - 21:25

Boa noite a todos. Muchas gracias por las fotos. El que tengo montado no es igual pero si muy parecido, tiene dos salida A y B y solo una conectada, en la otra un tapón y mi duda está en la conexión del retorno. Efectivamente, igual que el tuyo tiene un retorno por el latera que tu marcas como retorno con presión y que ahora está conectado a la barriga del tractor (depósito de hidráulico) y otro retorno pero con un tapón puesto al lado de A y B y que tu marcas como retorno sin presión, Bien. ¿Si instalo otra toma de hidráulico para que funcione un cilindro de doble efecto dejo los retornos como están o tengo que cambiar el latiguillo del retorno con presión y ponerlo en la toma de retorno sin presión? ¿influye esto si es un sistema de circuito cerrado o no? No me preocupa que una cosa no funcione pero si me preocupa que yo o alguien se haga daño o se rompa algo que no debe. Un saúdo y muchas gracias. fcorbacho Mensajes : 364 Fecha de inscripción : 08/03/2012 Localización : Pontevedra Tractor : John Deere 2035

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Vie 6 Feb 2015 - 22:30

Hola fcorbacho, si lo que quieres es poner una segunda salida simplemente, es suficiente con que quites el tapón de la linea (B) y le conectes una segunda linea de trabajo coma la que ya tienes puesta para el remolque en la linea (A), no es necesaria que toques nada más. El distribuidor de la foto está así montado por que es un modelo que lleva retorno con presión en (R) el del lateral, y por eso lleva conectado el otro retorno (R´) el de la parte de arriba. Si te fijas en la segunda fotografía del segundo de los mensajes de este hilo ahí se ve donde va instalado en el tractor, que es debajo de la pletina que sale del asiento y que sujeta el mando del elevador del hidráulico, va atornillado por debajo osea dado la vuelta y por lo tanto la el control de la palanca está invertido para poder accionarla. jfue Mensajes : 33 Fecha de inscripción : 19/01/2015 Localización : Lugo Tractor : Ebro 6067

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación

fcorbacho el Vie 6 Feb 2015 - 23:10

Entiendo entonces que el retorno con presión lo puedo utilizar para alimentar con presión otro distribuidor si lo pusiera. En ese caso el retorno al depósito saldría de este segundo distribuidor? Entonces por que ahora con una toma sola está conectado el retorno al depósito en el retorno con presión y no en el retorno sin presión? Ya ves, todo dudas. Muchas gracias aunque parezca que no cada vez hay más luz en este asunto. fcorbacho Mensajes : 364 Fecha de inscripción : 08/03/2012 Localización : Pontevedra Tractor : John Deere 2035

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Re: [Ebro 6067] Distribuidor hidráulico nuevo, instalación jfue el Sáb 7 Feb 2015 - 21:16

@fcorbacho escribió:Entiendo entonces que el retorno con presión lo puedo utilizar para

alimentar con presión otro distribuidor si lo pusiera. En ese caso el retorno al depósito saldría de este segundo distribuidor? Entonces por que ahora con una toma sola está conectado el retorno al depósito en el retorno con presión y no en el retorno sin presión? Ya ves, todo dudas. Muchas gracias aunque parezca que no cada vez hay más luz en este asunto.

Hola buenas tardes. Lo primero, sin ver el distribuidor y sin referencias del modelo que es, es difícil dar mas detalles.

Distribuidores los hay de muchos tipos y con características diferentes, y con esto quiero decir que el que tu tienes no tiene porque ser de un modelo que lleve retorno a presión (es mas dudo mucho que lo sea) para que lo necesita si lo tienes para dar servicio a una sola toma de hidráulico. En el caso de que quisieras poner un segundo distribuidor, al que ya tiene instalado el tractor tendrías que ponerle en esa salida (R) un válvula continuadora de presión y además que sea la adecuada para ese distribuidor. Y si el tuyo el retorno al depósito está conectado en la salida (R) la del lateral es porque para ese modelo de distribuidor ahí es donde tiene que ir (sin mas). La salida (R') la de arriba, es para distribuidores con retorno a presión (como el mio) ya que (R) es una salida utilizada con presión y también se utiliza en distribuidores de centro cerrado ya que en la salida (R) estará cerrada por una válvula que hace de tapón. 3.7 Sistema Hidráulico Sirve para levantar y controlar implementos integrales y de tiro; operar la dirección; los frenos; cambio de engranajes en la caja de velocidades; enganche del embrague del eje TDF; y dar potencia a motores hidráulicos. Componentes del sistema hidráulico: 1.Bomba 2.Deposito de aceite 3.Válvula de Seguridad 4.Válvula de Control

Tipos de conexiones Elevador Hidráulico Permite acoplar al tractor implementos agrícolas suspendidos y semi-suspendidos, los cuales son elevados (posición de transporte) o bajados (posición de trabajo) según los requerimientos. Elementos que consta:

1.Enganche a los tres puntos (2 brazos rígidos más una barra extensible conocida como tercer punto) 2.Mecanismos del elevador (carter, válvula de mando, cilindro y biela) Control Remoto Permite el accionamiento hidráulico de implementos agrícolas por medio de conectores, a diferencia de los brazos hidráulicos, los implementos no van suspendidos o semi-suspendidos (solo conexión de mangueras)